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圓桌論壇現(xiàn)場

鳳凰網(wǎng)房產(chǎn)訊，1月12日，清華大學全球私募股權(quán)研究院2018年度峰會暨全球私募股權(quán)高峰論壇舉行。本次會議主辦方清華大學全球私募股權(quán)研究院。

此次圓桌論壇部分主持為財新網(wǎng)主編屈云栩女士，分享嘉賓為高成資本創(chuàng)始合伙人洪婧女士，華控基金董事長張揚先生、美國道富銀行中國總兼北京分行行長婁杉女士，上海榮正投資咨詢股份有限公司創(chuàng)始合伙入鄭培敏先生,路孚特中國區(qū)董事總經(jīng)理陳芳女士掌聲，有請各位。

以下為圓桌論壇實錄全文：

屈云栩：非常感謝大家參與今天的論壇，今天論壇講什么，我會把這個問題交給今天的嘉賓，在討論過程中發(fā)現(xiàn)能講的問題很多，從2018年開始，創(chuàng)投行業(yè)、PE/VC行業(yè)的話題，募資管退沒有任何一個話題沒有成為熱點，在過去很多年我從來不知道中國新經(jīng)濟領域募資話題可能成為一個重點的，過去30年在這個向上的過程中，好像錢從來不是一個非常嚴峻的問題。退可能過去幾年大家都有討論過，但那是窗口波動的問題，大家從來沒有考慮過它是不是周期甚至是結(jié)構(gòu)性的問題，但到2018年下半年大家開始討論了。最后到2019年，翻回來看時大家突然發(fā)現(xiàn)跳過宏觀經(jīng)濟談行業(yè)、談產(chǎn)業(yè)和談機構(gòu)都是不成立的，太多的問題需要我們討論，我今天不設置任何的議程，把所有的大家想要分享的交給嘉賓。首先向大家介紹今天到場的嘉賓包括，美國道富銀行中國區(qū)總裁兼北京銀行行長婁杉，華控基金董事長張揚，鄭培敏，洪婧，陳芳。從最靠近我的女士開始。2018年到2019年有什么事讓你覺得值得跟大家聊一聊關于PE？

洪婧：謝謝清華大學給我們機會跟大家分享我們在私募股權(quán)行業(yè)的體會，特別對我和我的合伙人蔡威我們都是清華土生土長的本科畢業(yè)生，2018年回來跟母校匯報，確實對我們是非常重要的一年，我們一起成立了高成資本，在此之前我們在非常大的資金做投資，我自己最早在華平做合伙人，幫助高瓴資本做投資類業(yè)務，投資了滴滴、美團等公司。蔡總在百度資本、高盛等大的機構(gòu)做很長時間投資。但在2018年我們也看到，資本市場開始進入一定的調(diào)整，我們從做這么多年投資的機會，我們看到大的基金無非兩個方向：一個方向會做越來越多的跨資產(chǎn)類別的平臺，像，高瓴資本做一級市場、二級市場也做機構(gòu)，大的平臺利用資金項目上的優(yōu)勢越來越做跨資產(chǎn)類別大的投資機構(gòu)。

另外一個方向我們觀察美國成熟的市場幾十年來的經(jīng)驗，另外一個方向越來越做專注做行業(yè)。高成資本是專注在技術(shù)創(chuàng)新、企業(yè)服務，我之前在的單位是做四五十年這個行業(yè)的，從70年代小型機、90年代互聯(lián)網(wǎng)、2018年以后的移動互聯(lián)網(wǎng)到現(xiàn)在的人工智能和萬物互聯(lián)。我們在消費互聯(lián)網(wǎng)領域中國公司已經(jīng)成立了一批大的世界級的公司，包括阿里、騰訊。高瓴2004年時投騰訊，我自己在GA2004年投阿里，那時是百億美金公司，現(xiàn)在甚至是上千億美金公司，我們公司跟PC級的公司沒法比，非常大的差距，相信未來15年到20年中國會出世界級服務類公司，讓各行各業(yè)不同領域企業(yè)受益于技術(shù)創(chuàng)新的發(fā)展，這是一個非常大的趨勢。很高興，我們在2018年經(jīng)濟對融資并不友善的環(huán)境里面，我們其實已經(jīng)成立了20億人民幣基金，我們也在美元融資的過程中，現(xiàn)在看來有比較大機會超募，對于未來我們非常有信心，看到在專業(yè)領域里做行業(yè)的深挖，真正專注專業(yè)的做好我們的本職工作。

屈云栩：言簡意賅兩個數(shù)據(jù)，阿里巴巴和騰訊3000到4000億這個市值如果在去年這個時候在論壇上發(fā)言應該是4000到5000億。還有在今年的情況下，20億人民幣基金且比美元早募到這應該是一大成就。下面有請下一位。

婁杉：大家下午好！今天我一直全天在聽這個會，也聽了很多人，因為在經(jīng)濟壓力比較大時，大家都講如何難。在這一點上，早上我聽肖院長講，從研究的角度，她說作為市場和行業(yè)的觀察者。我在的領域，我們是全球最大的托管和投資者服務的一間機構(gòu)，整個跟隨著美國的市場、整個資本市場的發(fā)展和今天所有的服務也跟著這些投資人的發(fā)展而演進。因為這家機構(gòu)有226年的歷史，它跟美交所是同樣的年齡。一直經(jīng)歷美國市場的狀況，其實在我們跳出今天這些個案來看的時候，我的感覺其實中國現(xiàn)在PE的狀況還有包括公募資本市場整個發(fā)展狀況，是一個非常正常的階段。如果說我們稍微看，說今天講未來、講趨勢，中國整個資本市場真正的發(fā)展，特別是在投資這塊，不說銀行那是另外一個領域，其實就是20年。去年底今年初參加了很多論壇，從基金業(yè)協(xié)會到各個公募基金到托管的方面，大家都在講說中國是20年了。20年積累到今天，它有了很大的積累，也像今天很多嘉賓，白院長也講，吸收的是后起的優(yōu)勢，從數(shù)量上已經(jīng)做上來了。我簡單看了過去十年的數(shù)據(jù)，美國的PE整個增量是沒有多少，大家也可以想見，因為它是一個成熟的市場，中國狹義的PE從1萬億做到8萬億人民幣，是8倍增長，數(shù)量上已經(jīng)沒有問題了。

后20年，或我們再往后看現(xiàn)在是什么樣的階段？其實就是上質(zhì)量的階段。這樣的階段這是PE研究院成立的初衷，我們最早看著PE研究院看著它成長和建立，為什么有異議，因為大家都在研究質(zhì)量的增長，質(zhì)量的增長有好幾方面，將來這個前景會非常非常廣闊。在這里我就不多說了，舉幾個簡單的例子，其實今天大家聽到了，首先說我們現(xiàn)在變成原來中國的PE沒有籌資難的問題，都是跟著錢、跟著項目走。到今天籌資的時候，很多作為GP的，大家是不是非常清楚LP的角度他是怎么想的？他需要什么樣的信息？他需要什么樣的服務？在這個里面，如果你看美國整個市場，因為我們做基本上美國絕大部分整個市場的量都在我們機構(gòu)，我們?nèi)蛲泄苁?3萬億美元，這是整個美國GDP+中國GDP的概念，你可以清楚地看到大家一些實際的行為。在這個里面PE相關的行業(yè)形成非常慣犯的，LP需要哪些服務？GP需要哪些服務？今天我們看到很多作為私募的，作為管理人，大家都知道中國現(xiàn)在有一萬多家PE，美國只有幾千家，這里面就說明，現(xiàn)在一定它是經(jīng)歷整合的過程。在這個里面，今天你聽到我們嘉賓演講的，剛才我聽了紅杉還有早上其他的基金公司，當然特別好的才能在這演講，他們你聽到他有突出的特點、有突出的優(yōu)勢、有非常專注的東西。我們?nèi)珖壳八械腜E都能清楚地講我的特點在哪里嗎？這是引導他們將來發(fā)展方向的。這都是股權(quán)研究院將來要去研究的方向。

最后一點，里面涉及的細節(jié)會很多，我們看中美兩邊的對比，現(xiàn)在正在建立的過程中，中國需要一個整個的生態(tài)環(huán)境，不光需要參與者，大家在這里需要什么樣的信息、需要什么樣的服務，還有要搭基礎設施，這里有數(shù)據(jù)、有信息還有整個的生態(tài)環(huán)境。這從長遠的方向上一點都沒有問題，大家根本不用擔心行業(yè)的成長，我看了非常簡單的數(shù)據(jù)，美國PE的投資占它的GDP的比重比較穩(wěn)定的是3%左右，中國基本上是1%，可能很多數(shù)據(jù)沒有統(tǒng)計進來，還沒有那么多，這是大家根本不用想，是非常好的領域，關鍵是怎么做。

屈云栩：如果嘉賓有中美的視角，如果有長線超越5年、10年、30年的視角時，這一點在中國是非常讓人開心的。之前采訪中嘉賓會提到一個點，包括采訪者說，你們太年輕看的周期太少，所以你總是看到問題，當你看的時間足夠長的時候，很多問題就是靠時間本身就能解決的。有請下一位。

張揚：謝謝主持人，剛剛主持人講2018年、2019年的熱點我們關注什么，上午到下午演講者一直講一個事情，行業(yè)進入嚴冬。2018年兩個最重要的問題出現(xiàn)導致這樣的原因，暴力的去杠桿使很多私募股權(quán)機構(gòu)在融資上出現(xiàn)了重大的問題，我們可以看到過去幾年大部分的資金是通過商業(yè)銀行或者是政府或者國有機構(gòu)過來的資金，這些資金最后出資者還是銀行，這樣導致一個嚴冬。

另外更重要的一點資本市場的下跌，導致最初估值的下跌，使我們看到很多上市之后倒掛的行為，也就是說可退出的市值不如投資時一級市場的市值，這兩件事情嚴重打擊了整個行業(yè)的發(fā)展，所以我們說嚴冬。但我覺得這些事情可能還是暫時的東西，可能會隨著未來整個比如流動性的放大，比如說市場估值的回歸，恢復到一種正常的狀態(tài)，可能是暫時。什么將會是長期未來影響行業(yè)發(fā)展？我想說一個是經(jīng)濟成長性的問題，過去30年、20年、10年也好，中國實際上持續(xù)保持非常高速的增長，過去10年成為全球第二大經(jīng)濟體，可以分析成長動因來自什么？在新經(jīng)濟領域來自兩點，復制創(chuàng)新+人口紅利。我們大量新經(jīng)濟的企業(yè)，它不僅是兩頭在外，我認為是四頭在外，為什么叫四頭在外？你的商業(yè)模式和產(chǎn)品是來自于國外的，團隊是來自于國外的，或者是海歸，資金也就是一級市場的投資者、VC、PE也是外資，最后退出還是在國際資本市場上絕大部分在退出。這樣一個情況加上中國巨大的市場和人口紅利，這就是在過去十年、二十年新經(jīng)濟成功的最主要的因素。

從現(xiàn)在這個時點我們再往后看十年或者二十年，這樣的因素是不是繼續(xù)存在，可能是所有前面從業(yè)人員劃的一個巨大的問號。一是我們看到移動互聯(lián)網(wǎng)興起帶來十年的成長，未來是不是還有諸有此類大的創(chuàng)新我們可以去學習、可以去仿制、可以去復制的？是不是繼續(xù)通過原有的模式推動經(jīng)濟成長的？可能我們需要去思考。暫且不說現(xiàn)在中美貿(mào)易爭端很多的矛盾，進一步地加大了我們的限制，對技術(shù)的限制、對人才的限制、對貿(mào)易的限制，甚至對投資的限制都加大了，這在近期會并存的。另外我們看到人口紅利是不是進到平滑，有人說2020年我國會進入人口負增長，提前進入老年社會。這些因素都會導致這個行業(yè)是不是還會像那么高速的成長，有那么多的好標的去投。所有人在思考。對于華控來說，我們是上世紀08年之前這個團隊一直是并購的，整合了中國豪華車市場，整合通用航空市場，整合了幾個市場。08年之后發(fā)現(xiàn)這個市場不能再這么做了，因為不具備并購的機會，估值巨高，當然成長性也都很好，我們不得不一個PE的團隊重新做到了VC，做到了或者早期這樣的投資。做了十年這種陪跑者之后，到了2018年我們認為可能機會又來了，這種并購的機會又來了。就像上午肖教授講的，她劃的曲線太好了，通過生產(chǎn)效率、效益兩個象限把所有的企業(yè)放進去之后會發(fā)現(xiàn)，大量的企業(yè)由左上角的行業(yè)做到左下角的行業(yè)，也就是進入產(chǎn)能過剩階段，一個增長性放緩的階段。當然生產(chǎn)效率在這個過程當中會有巨大的提高，需要效率的提升。這樣來看未來使并購市場將會蓬勃的發(fā)展，我看到了，并購風險投資是跟著行業(yè)成長交替性的過程，美國并購市場也是一個周期一個周期在做，和VC之間是交替著在發(fā)展。

基于這樣一個判斷，華控在寒冬的時候，在資金募集市場做得還是不錯的，連續(xù)發(fā)行三只并購基金，都是十億以上的，而且開始進入并購市場，又回來了。未來這樣的機會，希望我們能夠重新做回主業(yè)，重新由陪跑者還能作為領跑者，這是我們的想法和我們對市場的判斷，也拭目以待，看這樣的機會是不是真正出現(xiàn)了，希望大家多關注。謝謝！

屈云栩：在潑之后冷水總結(jié)一下，冷水潑給IPO，因為一二級市場倒掛了，回頭告訴大家并購有機會我還有機會。2018年前11個月如果我們利用青稞的數(shù)據(jù)、普華永道等很多數(shù)據(jù)，所有退出IPO股權(quán)轉(zhuǎn)讓幾乎同比例下滑，尤其以A股IPO下滑最為嚴重，港股和美股IPO以數(shù)量多著稱，但港股七成破發(fā)幾乎大的公司全部是一二級市場倒掛的，美股幾乎一枝獨秀，新經(jīng)濟很多公司在納斯達克上市，納斯達克經(jīng)歷幾乎十年的牛市后，大家開始對波動的心理預期增強。2015年的黑色星期五之后，大家害怕還要來一次，并且這次大家害怕它從一個波動變成一個周期。下面讓我們有請下一位。

鄭培敏：今天有資格坐在這里對話不是因為我的行業(yè)地位可能因為情懷，今天進入竹樓報告廳1992年5月份在這里聽當時上海市委書記成為國務院副總理的朱镕基從歐洲訪問回來，當時我是經(jīng)管學院本科生，我是經(jīng)管學院89級，94年讀MBA，在清華8年。97年畢業(yè)之后在券商做投行短短一年時間創(chuàng)辦榮正，去年正好是榮正20周年。VC是舶來品，我1995年實習時第一次聽到基金，基金1995年我接待國外金融機構(gòu)才知道，很長一段時間我查資料，不知道是什么。汪學長、周逵也好，他們在美元基金海歸做過，我完全土鱉，國內(nèi)生活、學習、工作。我自己創(chuàng)辦的榮正是投資銀行精品店，一直做上市公司投資人金融服務的，因為掙了點錢有了影響力，11年前開始學著做PreA投資、VC。我沒有美元的背景，清華畢業(yè)的羅老師都是投科技創(chuàng)新的，因為清華是工科院校。我們在自己20年慶時說我們不投科技，因為早期投科技輸了很多錢，后來歪打正著早上跟羅老師匯報投文創(chuàng)。比較成功的例子，開心麻花，我是他最早的投資人。在《夏洛特煩惱》電影出臺兩三年前我投進去了。

回到今天的話題講股權(quán)募投管退，在投的領域中國管理規(guī)模從1萬億到8萬億的管理規(guī)模，數(shù)量上去了，聽到這話時突然想起像A股從998漲到6124點，但6124點會跌回到6100點，未來一定會是質(zhì)的調(diào)整。中國基金業(yè)協(xié)會備案2萬個GP，我們這家公司是2個GP是同一個實際控制人。按同一個實際控制人來算，中國有八千到一萬家GP，有的GP就是一個殼，我認為投5到10家項目活躍規(guī)模GP在五千到一萬家左右，但還是太多了。今天早上汪學長說得我太有感觸了，比如我投的文娛，小崔的事件對我們都有影響，資管新規(guī)銀行承諾我們出錢了，結(jié)果回不來。未來確實是募資的調(diào)整，但像紅杉、高瓴募資沒問題，像洪婧從高瓴再做高成。我們草根基金，又沒在排行榜上的，實際我是有危機感的，如果有商業(yè)利益我愿意支持肖院長的活動，我們希望5到10年我們還能活躍在中國VC/PE界，活下來的大概20%，我的投資經(jīng)理被我開掉發(fā)現(xiàn)3到6個月找不到工作，不是他不優(yōu)秀，全行業(yè)投資經(jīng)理崗位瞬間沒了，本來10萬個，未來只會留下2到3萬個，學生找工作未來不那么拿offer，募資未來將會發(fā)生分化，頭部化。股權(quán)研究院成立頭部聯(lián)盟，清華校友管的GP，在1萬家GP里活下來的會高于行業(yè)平均值，行業(yè)活20%，清華校友GP能活下50%到60%。剛才屈老師舉普華永道、青稞的數(shù)字，希望未來數(shù)據(jù)來自股權(quán)研究院的行業(yè)聯(lián)盟。將眾多企業(yè)相關數(shù)據(jù)交給另一個企業(yè)來評估，特別是風險評估和信譽評估，這在市場化程度很高和法制化程度很高的美國沒有問題，它的很多的評級公司。但是中國現(xiàn)階段可能有一些評估只能交給有公信力的學術(shù)公證的比如說學校。剛才有很多朋友問，數(shù)據(jù)聯(lián)盟是不是搞排行榜，肯定不是搞排行榜，但是我相信將來肖老師如果發(fā)布什么數(shù)據(jù)的話，她是會計教授一定是嚴謹?shù)模皇切侣劽襟w的報道性語言。我也是財新的投資人，財新是中國99%可以值得信任的媒體。在募資端結(jié)構(gòu)化分化。

第二個，我沒有張總這么樂觀，說6000點已經(jīng)跌到1600點要往3000點反彈，即便6000點跌到1600點也有賺錢的股票，概率低了，據(jù)個簡單離子，很多人認為我投電影電視劇的，2013年投完開心麻花后6年時間沒有投第二個影視公司，沒有拿到BP、沒有拿到融資機會，像范冰冰高片籌我們業(yè)界人士早知道，原材料太貴了這個行業(yè)一定不能買，所以我不投了。我投了中國現(xiàn)在出口很難了，中美貿(mào)易戰(zhàn)，科技創(chuàng)新有很多不確定性也有很多獨角獸，但中國人口基數(shù)大，電影院從2001年1萬元屏幕，《問西東》幸好沒有上。5年前進運動場機會和現(xiàn)在進運動場的頻次是不是高了？剛才江老師也講到體育場的問題。所以我們在2014年投了很小的籃球場館洛克公園，2015年周逵投A輪后來讓華容文化投了，場館從4個現(xiàn)在到40多個，成為中國一線的連鎖場館，你會發(fā)現(xiàn)體育消費開支多了。在接下來我真不知道中國經(jīng)濟低迷會延續(xù)多少年，你以為是地下室一層，還有地下二層、三層，即便6000點往1600點跌的過程中也有結(jié)構(gòu)化機會，中國人口消費潛力還是很大的。包括5到10年進入老齡化社會，現(xiàn)在能不能投養(yǎng)老的新興產(chǎn)業(yè)，居家養(yǎng)老或集中養(yǎng)老的，都是有可能的。

有一點我非常認同汪學長的，風投第一會貓冬，第二樂觀，如果不樂觀就把所有機構(gòu)現(xiàn)金還給LP，我們樂觀但要謹慎，去尋找哪怕寒冬中間也有溫暖能長出一個花的小的區(qū)域。所以我覺得對募的事情我的結(jié)論是會結(jié)構(gòu)化分化，50%、60%以上的GP在基金業(yè)協(xié)會備案未來3到5年拿不到錢那就關門了。在投方面要找結(jié)構(gòu)化機會，當然更難了，原來有風口不太費力，沒風口要找機會。退的方面是很有好處的，我自己酸溜溜的，文創(chuàng)行業(yè)不屬于科創(chuàng)的主流，我們很多的監(jiān)管還是有偏見，科創(chuàng)很好為什么文創(chuàng)不好呢？清華綜合院校，傳媒學院等。管理學院培養(yǎng)的企業(yè)家也是稀缺的管理能力，這在現(xiàn)在意識形態(tài)環(huán)境下不是特別受承認，所以如果投科創(chuàng)的，大家機會科創(chuàng)板來了，能上科創(chuàng)板的獨角獸上，不能上科創(chuàng)板的小企業(yè)跟著風口起一起是好事。

屈云栩：鄭總已經(jīng)完全占用了我的總結(jié)時間，下一位。

陳芳：各位好！剛才非常高興聽到行業(yè)大咖的分享，很精彩。我用不同視角看全球私募股權(quán)的發(fā)展趨勢，在早上肖院長談話中，包括剛才婁行長都提到一個問題關于數(shù)據(jù)的問題，生態(tài)系統(tǒng)建設的問題和基礎設施建設的問題。我所在這家公司大家看到名字比較新叫路孚特，但我們實際上是一家已經(jīng)有160年歷史的，專注于做金融信息數(shù)據(jù)的提供商。我們在今年1月份因為黑石入股剛剛更名叫路孚特，之前名字叫路透，提到這個名字在座各位可能有了解。我們專門給金融行業(yè)從業(yè)人員包括研究機構(gòu)、政府和企業(yè)提供相關交易決策、交易排名、交易連絡人、相關信息的這樣一家信息提供商。

今天剛才幾位行業(yè)專家的分享非常精彩，我想從數(shù)據(jù)的角度談一談我們是怎么看2018年私募股權(quán)中美行業(yè)的對比，包括2019年的展望。首先做一個小廣告，我們有路孚特我們現(xiàn)在金融數(shù)據(jù)庫里，有全球21000家PE和VC公司具體信息，同時我們也有橫跨70個市場17000家買方機構(gòu)和超過5萬家基金，共超過15萬多聯(lián)系人相關的股東信息。同時在收購和兼并這個領域，我們有可以回溯到從1970年到現(xiàn)在以來全球一共超過100萬起收購和兼并的全球并購交易信息。

我們看2018年到第三季度截止的數(shù)據(jù)，美國VC的數(shù)據(jù)，依然是處于互聯(lián)網(wǎng)時代以來最高的水平，其中從行業(yè)的角度我們也做了一個分析，主要是生命科學、信息技術(shù)這兩個行業(yè)在美國本土PE、VC行業(yè)里投資最多的。從地域的角度我們也做了分析，在美國本土加州、紐約、麻省這三個地方相對來講我們的交易量最活躍的地方。

從私募股權(quán)并購的角度，同時我們看到這個趨勢和VC的趨勢非常類似，整個2018年前三季度比去年同比增長99%，僅第三季度美國本土有近990億美元的投資。在交易量方面前9個月有接近2000宗交易創(chuàng)歷史新高。

從行業(yè)角度看，計算機軟件行業(yè)、工業(yè)、能源公司、消費品分別排名一、二、三的行業(yè)。從交易額角度金融服務公司、工業(yè)和服務能源分別占前三。

再看中國的數(shù)據(jù)，在路孚特的數(shù)據(jù)庫里，2018年中國大陸并購金額達到5900億美元，同比下降6%，但是中國跨境并購的數(shù)據(jù)同樣也是下降了5.3%，非常有意思的是2018年外企并購中國大陸企業(yè)的金額是比2017年同比要上升23%。這其中也是得益于私募股權(quán)支持的并購。

金融行業(yè)私募股權(quán)支持并購占據(jù)31%的市場份額，主要受到螞蟻金服140億美元融資的帶動，其次是高科技行業(yè)，再接下來是醫(yī)療健康行業(yè)。

回到主持人的問題，如何來展望2019年全球私募股權(quán)行業(yè)的趨勢？從我的角度我認為兩點：第一點是跨境私募股權(quán)基金將會成為主流，速度全球經(jīng)濟的一體化，包括很多企業(yè)現(xiàn)在正在找全球化的布局，我們會看到今后私募股權(quán)投資交易會涉及的地區(qū)和國家比現(xiàn)在更多；第二點，今后特別是現(xiàn)在我們說嚴冬也好、寒冬也好，在這樣一個時代的背景之下，我相信我們的信息數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)的應用、新數(shù)據(jù)的應用，將會在今后的競爭優(yōu)勢中變成一個非常關鍵的因素。從的數(shù)據(jù)庫中持續(xù)能看到，在海外美國在做PE和VC的行業(yè)當中，他們在投入到數(shù)據(jù)以及信息系統(tǒng)建設這塊投入占比也是越來越高。

屈云栩：我剛才仔細聽了數(shù)據(jù)，做記者的對數(shù)據(jù)尤其敏感，實際從行業(yè)分布來看，在過去那么多年，投資行業(yè)分布并沒有出現(xiàn)非常大的變化，這是有延續(xù)性的。就剛才提到的并購，包括下降來說，實際上是過去多年以來，這一次是比較明顯和顯著下滑，不要看到只有6%幾和5%幾的下滑，再往前看同比數(shù)據(jù)，你們就會感覺到下滑的曲線比你想象得還要陡峭。

今天嘉賓們控制時間都非常好，我非常不情愿想要把問問題的機會留給場下，基本上這種機會只會出現(xiàn)在清華，作為財新的記者愿意把提問的機會留給清華的研究者和學生，有沒有人想提問。

提問：各位老師好！在私募股權(quán)投資方面，軍工行業(yè)包括軍民融合方面不知道大家是怎么認為的？我以前也是在部隊，轉(zhuǎn)行做了金融，對軍工這方面，無論是體制還是里面的信息障礙和社會的結(jié)合可能都會有差距。但是現(xiàn)在隨著改革開放也好或者軍改也好，對以后軍隊內(nèi)部系統(tǒng)數(shù)據(jù)的挖掘，包括信息化的市場，以及以后軍工企業(yè)的創(chuàng)新可能會有很多的改變。我想請問一下這個行業(yè)大家是怎么看的？謝謝！

屈云栩：哪位嘉賓有分享的意愿？

張揚：華控基金過去三年連續(xù)在軍工高級裝備制造業(yè)排第一，所有重大裝備型號都參與了，我們看到的所有20系列，G20有60%以上的結(jié)構(gòu)件、關鍵零部件由我們投資的企業(yè)提供的。

您的問題太專了，我只能試著回答。軍工的改革是這幾年非常熱的一個話題，我們也看到一系列的政策在出臺，尤其在軍民融合領域?？梢钥吹?，隨著現(xiàn)在裝備的升級，尤其是全面進入到四代裝備，另外一個全面開展了五代裝備的研發(fā)，實際上中國還是應該取得不錯的成績，可以說在四代領域跟全球先進的水平，我們實際上差距可以說在部分領域不是太大，至少不存在著代差，這是我們的基本要求。

另外，中國又是僅次于美國擁有全球最完善的國防體系、軍工體系的一個國家，對整個現(xiàn)狀我們認為還是不錯的一個狀態(tài)。但是對未來的發(fā)展，實際上現(xiàn)在也在思考，還是剛才我說的那個概念，我們突然之間有一天，當我們追趕上了，或者離得已經(jīng)很近時我們發(fā)現(xiàn)失去了一個模仿的對象，因為美國五代裝備也沒有最后很清晰或者有定型的產(chǎn)品。這樣中國會站在突然之間沒法復制的狀態(tài)，我們看到挑戰(zhàn)還是蠻大的。原來說到軍工集團全部做到逆向工程、逆向仿制，原來是照貓畫虎?，F(xiàn)在需要創(chuàng)新。創(chuàng)新的話原有的體系有問題了，我們現(xiàn)在是模仿有余創(chuàng)新不足，所以要大量依靠市場的力量、依賴民營機構(gòu)的力量。

另一方面，從裝備現(xiàn)狀來說，未來更多可能在無人化、在人工智能、在分布式多種領域，這些領域?qū)嶋H上是跟現(xiàn)在高科技強強相關和融合在一起的。這些領域?qū)嶋H上不適合現(xiàn)有軍工集團進入的，他們可能不擅長，他們更多在重化領域。這些都對民營參與這個行業(yè)提出了要求。

于軍于民，軍工企業(yè)是整個國家體系的代表，也就是說整個皇冠上明珠就是軍工，代表整個制造業(yè)體系。我們可以看到，如果不加大推進軍民融合，實際上我們很難在第五代能夠繼續(xù)跟上這樣的步伐。未來我們可以看到，政策還會在持續(xù)出臺，軍民融合逐步加深。最近看到三個方向性的東西：第一是門檻大幅降低了，我們看目錄，原來有幾千個，軍工產(chǎn)品的目錄現(xiàn)在已經(jīng)降到很低了，最近又降又砍了一批百十個了，很多產(chǎn)品可以放開市場進行生產(chǎn)。另外是民參軍的發(fā)展，我們開展四代裝備大概50%以上是民營企業(yè)在參與，未來我相信五代可能會更多。第三是混改，實際上是軍隊的體系在資本層面可能有更多民營的投資機會在里頭。所以這三個方向是大的趨勢，另外民營的高科技企業(yè)做好準備迎接這樣一個趨勢。謝謝！

屈云栩：問答環(huán)節(jié)體現(xiàn)了一點，我們絕對沒有找托兒問問題，完全超乎想象的專業(yè)度。還有一點點時間，讓張揚總休息一下最后來講。我剛才一開頭說過跳脫宏觀經(jīng)濟談行業(yè)、談產(chǎn)業(yè)、談公司、談機構(gòu)現(xiàn)在都是不成立的，所以我們回到最簡單直白的，我們更多要論斷的回答，在您看來，2019年宏觀經(jīng)濟會好嗎？在基于這樣判斷的情況下，可能的機會在哪里？不超過三個機會，機會太多就不叫機會了，三個總結(jié)。

洪婧：做預測這個事情實在太難了，特別讓我們具體做投資的人做宏觀經(jīng)濟，中國經(jīng)濟好不好不在于基本面在于國家政策的改革力度。如果有更積極的改革力度，可能股市就大反彈，如果反復股市就會大幅震蕩，這個已經(jīng)不是我們能夠在這里做預測的。但是我們認為業(yè)務本質(zhì)、事物本質(zhì)的發(fā)展是有自然規(guī)律的，這個自然規(guī)律是不以人短期的意志為轉(zhuǎn)移的，我們盡量找那些最核心，推動人類歷史發(fā)展最核心的本質(zhì)的東西，還是創(chuàng)新。技術(shù)創(chuàng)新是推動人類一切本質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的本質(zhì)的動力。

屈云栩：談技術(shù)創(chuàng)新和創(chuàng)新這幾乎是我所有從業(yè)以來聽新經(jīng)濟和創(chuàng)投講的詞，但我在經(jīng)歷那么多年報道過程中，我看到真正意義上技術(shù)創(chuàng)新并不多，很多是模式創(chuàng)新，當你提到技術(shù)創(chuàng)新時具體看什么？給三個。

屈云栩：我對你剛才的論斷有不同意見，包括很多人說2018年調(diào)整不可想象，對業(yè)界人看來我們等這個調(diào)整等很久了，我們認為未來一年是更好的讓我們找好東西的一個時間點?；剡^來，我們現(xiàn)在是有時空隧道的，一方面時空隧道抄別人40年的IT化、20年的SARS化可以抄襲的東西越來越少了，我們有反的，人工智能、物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)使用等開放的心態(tài)可能領先的，在這幾個領域里都有很大的機會。另外有可能被大家忽視的是管理創(chuàng)新，談到創(chuàng)新時覺得這個業(yè)務模式那個業(yè)務模式，中國需要做踏踏實實成長時在管理上是有極大差距的，管理的創(chuàng)新很有可能是我們在經(jīng)濟調(diào)整過程中練內(nèi)功，讓我們抓住新的增長浪潮成長得更健康、成長得更長久，最根本各個企業(yè)都需要關注的領域。

婁杉：大的宏觀的方面，年初大家都在不停講，各種各樣的信息。我有一個特別有意思的圖，大家的心態(tài)通常說半瓶子滿半瓶子空，現(xiàn)在大家擔心半瓶子空，但更擔心整個瓶子會不會破。討論這個，都是做投資的都有自己的思維，今年整體的包括中國，大的點跟大家分享，從它好的方面從正向的方面以美國為代表仍然有增長。另外中國的情況，大家預期中國有刺激經(jīng)濟的政策，同時美聯(lián)儲一直以來連續(xù)幾年緊縮的政策看起來可能至少會有一定的停歇。這幾個都是相對是正面的。同時大家擔心比較明確的因素，第一是地緣政治，包括中美之間的談判，還有流動性的減少。其實基本上宏觀大家在這幾個框架上去看。

在這個框架上，對于PE，特別國內(nèi)的PE有多大的影響呢？我至少不認為有影響，原因很簡單，回到剛才講的很根本的東西，整個發(fā)展到了大家認真做功課，去提高品質(zhì)的時候，去提高把自己功課做好的階段。很多人都知道，都認同在經(jīng)濟不太好的情況下給了你這個機會也給了你動力把自己做得與眾不同。我剛才在這個里面說到機會三個方面，PE，特別是剛才聽了幾位實操盤在做的，他們第一個困惑要解決的，這個我知道是股權(quán)研究院在做的項目，如果我作為一個LP，因為大家籌資困難，怎么樣GP很優(yōu)秀，在目前環(huán)境下怎么說我的PE好？大家非常期待，股權(quán)研究院會有很好的消息告訴大家，這是解決籌資。

第二是產(chǎn)品多樣性，剛才聽業(yè)界實際操盤的人也講，實際已經(jīng)透露出來一個信息，尤其看中美對比，國內(nèi)更多談VC成長PE基本是不同的生命周期，大家說其實我做并購做得很好，如果做更完整更多產(chǎn)品市場里面，不光VC、PE，有做夾層的、有做收購兼并的、有專門做PE的、二級市場轉(zhuǎn)讓的，未必通過大家常規(guī)的一些途徑，因為我們也說退出。還有像里面有非常專業(yè)的，我是專門做房地產(chǎn)的，它其實又有一個系列的產(chǎn)品。希望大家可以思路再放開一點，在中國大的方向?qū)嶋H上是要增加直接投資的比例，直接投資第一個想到PE。再寬一點想，這里面是另類投資的概念，除了傳統(tǒng)公開市場證券、債券、股票，其他都是另類，另類市場里面我們遠遠沒有開發(fā)。在這個里面，大家因為都是做直投的，大家在這個方面誰能走在前面這個在市場上會非常不同的。

鄭培敏：我還是清華一個好學生，認真聽主持人的問題回答。2019年至少不會比2018年更差，至少開年我們聽到好消息比例比壞消息說，央行放水了，講得非常激動人心，群里已經(jīng)說星期一是不是開盤會漲，證監(jiān)會也在改革，除了推科創(chuàng)板之外現(xiàn)有的交易制度也在改革。中美貿(mào)易戰(zhàn)雙方在讓步，美國股市下跌讓川普不會不顧國內(nèi)經(jīng)濟很激烈打貿(mào)易戰(zhàn)，之前是擺架式咄咄逼人。去年上證綜指跌25%，今年不可能再跌25%了，中南海是不會視而不見的。能不能漲起來不好說，至少不會比去年更差，宏觀上我中等偏樂觀，我過春節(jié)后再啟動募資跟很多企業(yè)好談。我6月份啟動募資的沒有完成，我7月在美國休假一個月，8月回來發(fā)現(xiàn)國內(nèi)哀鴻遍野，資管新規(guī)企業(yè)家沒錢了，現(xiàn)在好多了。經(jīng)濟宏觀上2019年不會比2018年更差。

跟買股票一樣最后還是看買個股、買板塊，在清華及在全國股權(quán)投資業(yè)還是把科技創(chuàng)新放在第一步，上交所搞科創(chuàng)板不會搞文創(chuàng)板。中國最大的優(yōu)勢美國、印度不可比的是14億人口。我們?nèi)司鵊DP還很低，人均某些消費已經(jīng)超過國外，比如我們信息消費，因為移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展領先于國外，但我們還有很多消費低。在這里找結(jié)構(gòu)化機會，我堅定地投消費升級新消費的。昨天我從上海過來，特意第一次住了一個酒店叫亞朵酒店。大家想象經(jīng)濟型酒店機會已經(jīng)過去了，為什么亞朵酒店最近兩三年崛起？因為加了文化內(nèi)涵加了IP，今天會投做襯衫的公司嗎？紡織行業(yè)就是肖老師說的左下角的行業(yè)。如果T恤上貼了小豬佩奇標價非常高，人們消費升級了，不僅穿暖、吃好，要吃文化、吃故事、吃歷史。故宮上新了為什么那么好看？故宮衍生品為什么那么好賣？大家要消費文化。這里宏觀上中等偏樂觀，微觀上機會還是大把大把的。

再說一點投的方面，去年下半年我沒有募一分錢，沒有投一分錢，我們基金賬上近一個億，我去年投兩個半項目總投資金額不到5000萬，相信2019年融資金額、募資金額都會超過這個數(shù)字。2019年從我自己實踐會用樂觀者的心態(tài)對待2019年。

陳芳：路孚特是做數(shù)據(jù)的，做數(shù)據(jù)的公司一般不做預測，我們不擅長做預測，最希望把FAX提供給各位專家做交易決策。我非常同意鄭總剛才說的，如果宏觀經(jīng)濟的話，2018年應該是已經(jīng)到底了吧，所以2019年我的感覺至少不會比2018年更差。談到機會的問題，數(shù)據(jù)、信息、新技術(shù)依然有很多成長的空間和機會。我們作為外資金融信息提供商，可以看到在全球所接觸的客戶當中，我們能感受到各行各業(yè)現(xiàn)在對信息、對數(shù)據(jù)大量的深度的需求，各位專業(yè)人士不妨把數(shù)據(jù)類行業(yè)作為一個投的方向。

屈云栩：回到張揚總。

張揚：跟經(jīng)濟相關的東西太多了，財政政策、中美貿(mào)易等等一系列的東西。2019年喜憂參半，很多東西確實有兩面，喜是看到了政府是在救市，有新的政策出臺，年初大量地放水，還會走老的路，因為沒有其他路可走，今年放水是大概率事件。放水后會引起局部經(jīng)濟的過熱，但整體會不會有影響？這個大家需要判斷一下。尤其現(xiàn)在資金供給和貨幣乘數(shù)，資金供給到達的位置和貨幣乘數(shù)兩個因素會不會導致經(jīng)濟整體向好？如果給國有企業(yè)給低效的鐵公雞，這還是在基建領域經(jīng)濟過熱，其他領域還是有問題。另外，去杠桿去的大家心有余悸，現(xiàn)在誰說借錢這件事情，原來說我能借你錢說好事，現(xiàn)在說你害我吧。業(yè)界很多上市公司老總，說我終于知道杠桿的威力了，我們辛辛苦苦創(chuàng)業(yè)20年，想著財富吃喝吃不完，即使吃不完也不是負數(shù)，只有杠桿能讓你成為負數(shù)。杠桿不用去了，中央想加很難加得上。這樣的問題，這兩個問題如果都解決不了的話，打水漫灌只能個人享受到，整個經(jīng)濟體我覺得還是有一定問題，這是在政府層面。

另外在消費層面、在社會層面，我們看信息是不是能夠有所提振，這是最核心的問題。大家覺得現(xiàn)在消費在下降投資也在下滑，問題一方面跟去杠桿有關，另一方面最重要就是信息。我們的企業(yè)家有沒有對未來的經(jīng)濟、未來的政策走勢，包括人身安全層面的信心是否能夠建立起來。如果信心建立不起來，我相信這個市場還是會進入向下尋底的過程。另外對于消費者也是一樣的，對于教育的問題、養(yǎng)老的問題、醫(yī)療的問題，是不是能夠得到有效的保障，國家的財政收入能不能過多關注這些老百姓，中堅力量的老百姓，而不是僅僅只關心幾千萬的貧困人口，我覺得消費信心如果不能及時提升的話，從需求端應該也是畫一個問號。供給端、需求端都畫問號，市場能不能有效打開？這是第二個問題。

第三個問題，我們看到很多東西還有遲滯效應，滯后的效應。2018年出現(xiàn)很多經(jīng)濟層面的問題，它會不會在2019年成為黑天鵝事件或灰犀牛事件這也是問題，比如上市公司看到積累上萬億的商譽，如果今年不好減值測試OK的話，明年再不好說不過去，商譽減值馬上測試了，不會攤銷的，不攤銷在那怎么辦？這都會成為新的一年里不可測或不確定的因素會導致經(jīng)濟會有大幅的波動，作為從業(yè)人員可能要把事情綜合來看，才能作出判斷。尤其大家會在不同行業(yè)，當然有正向的，做鋼筋水泥明年會挺好的，其他行業(yè)要對標來看。這是大概方向性的問題。

第二個問題是看好哪個領域？

屈云栩：可能的機會。

張揚：上午的報告已經(jīng)給了，肖院長有一頁PPT中，我看了她四個主要的研究方向，我說太厲害了，這個也代表我個人的判斷，新時代的信息技術(shù)、信息制造、生物醫(yī)藥、新能源及新材料，這幾個方面方向都是不錯的，如果做投資就是圍繞兩個詞做投資，就是剛需和安全兩個詞。在成長過程中追求消費升級，如果判斷平滑會考慮保守底線的問題，這個保守的問題不管從國家、行業(yè)，社會基層百姓，對應的有國防安全、信息安全、人身的生命安全等相關的領域，實際上也是跟剛才那幾個領域?qū)拥?，是一個主體。

屈云栩：所有論壇超時十分鐘之內(nèi)都是成功的。我用一分鐘總結(jié)一下，資金端已經(jīng)看到一些希望，至于留不留下另類投資的PE行業(yè)看。資產(chǎn)端過去價格看似下來了，接下來價格是不是會下來，這是矛盾和糾結(jié)的，私募股權(quán)的人覺得再降有機會，二級市場的人覺得再降沒機會，大家在各種博弈心態(tài)中最終重拾信心。2019年祝大家求人得人。感謝清華大學！

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