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12 月 15 日，在華爾街見聞和中歐國際工商學(xué)院主辦的 "Alpha 峰會 " 上，日本產(chǎn)業(yè)省前經(jīng)濟學(xué)家、貿(mào)易研究專家津上俊哉分享 80、90 年代日美貿(mào)易糾紛和日本產(chǎn)業(yè)政策升級的背景和情況。

津上俊哉認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)政策主要目標(biāo)不在于救助企業(yè)，而應(yīng)發(fā)現(xiàn)新的經(jīng)濟增長點，同時也要團結(jié)自由貿(mào)易伙伴；美日貿(mào)易摩擦有助于日本改革，但由于日本采取了過于寬松的金融政策，導(dǎo)致泡沫破裂；保護自由貿(mào)易上，不能指望 WTO，應(yīng)搭建更多大型 FTA。

日本產(chǎn)業(yè)升級政策的轉(zhuǎn)變

津上俊哉表示，日本采取的產(chǎn)業(yè)升級政策，叫 " 標(biāo)的性產(chǎn)業(yè)政策 "。在經(jīng)濟高速發(fā)展幾十年后，1980 年代，日本在鋼鐵、汽車、半導(dǎo)體等領(lǐng)域遭到了歐美同行企業(yè)的打壓。另一方面，日本遭遇了兩次石油危機，發(fā)生了非常痛苦的局面，員工失業(yè)，地區(qū)經(jīng)濟陷入危機。

外部環(huán)境惡化，迫使日本產(chǎn)業(yè)政策開始轉(zhuǎn)變。津上俊哉說，日本從標(biāo)的性轉(zhuǎn)成積極性產(chǎn)業(yè)調(diào)整政策，即產(chǎn)業(yè)政策的主要目標(biāo)不在于救助企業(yè)（這只能造成僵尸企業(yè)），而是平穩(wěn)的讓這個行業(yè)進行調(diào)整，過剩的員工讓他們拿到新的技術(shù)轉(zhuǎn)到別的行業(yè)去，或者地區(qū)經(jīng)濟拿到一個新的增長點來過渡?，F(xiàn)在中國 AI 人工智能、大數(shù)據(jù)、電動車等等這些新經(jīng)濟的發(fā)展是非常非常值得矚目的。

而且，日本 90 年代放棄了別人比較反感的產(chǎn)業(yè)政策，團結(jié)了自由貿(mào)易俱樂部的成員。在產(chǎn)業(yè)政策上，津上俊哉還建議中國，縮小補貼范圍，補貼僅限于研發(fā)是國際通用原則；國際社會的潛規(guī)則不允許獨獲全勝，" 每次打麻將贏的都是中國，其他三個人我不想跟你玩了 "。

日美貿(mào)易摩擦經(jīng)驗

在日本和美國的貿(mào)易糾紛中，津上俊哉提出了以下一些經(jīng)驗：

第一，美國給日本的施壓，有利于日本推動國內(nèi)改革。美國給日本的約束日本接受了，因為日本認(rèn)為外壓有利于國內(nèi)改革，這也為美國為首聯(lián)合國 7 年統(tǒng)治給日本帶來的改變所證明。例如，日本現(xiàn)在相對較小的貧富差距，正是得益于當(dāng)時聯(lián)合國給日本提出的立場稅。

第二，美國在貿(mào)易糾紛中沒有任何統(tǒng)一的立場，有溫和派也有強硬派，有貿(mào)易自由派和反貿(mào)易派等。

第三，美國在貿(mào)易糾紛中霸道，沒有底線。

第四，85 廣場協(xié)議不是美國為了鉗制日本崛起而設(shè)想的陷阱，而是日本掉進陷阱 " 自己打自己 "。對日本經(jīng)濟擁有很大話語權(quán)的制造業(yè)集團，在每次日元升值的時候，就強烈施壓政府采取過分寬松的金融政策，導(dǎo)致泡沫破裂。

第五，日本解決問題的策略，初期是采購美國貨，但更有效的辦法是對美投資，日本汽車產(chǎn)業(yè)在美國蓋了很多汽車工廠，受到了當(dāng)?shù)鼐用窈驼闹С帧?/p>

美日貿(mào)易摩擦能給中國一些經(jīng)驗，津上俊哉指出了過去和當(dāng)下情況不同的地方。

首先，西方選民對自由貿(mào)易的態(tài)度和今天已經(jīng)有了云泥之別，這是國際大氣候的變化。80 年代反對自由貿(mào)易原則的人較少，現(xiàn)在已有；

其次，日本是美國的盟國，體制也相同，但中國不是；

第三，美國給日本提供的安全保護，限制了日本的選擇。

日本非常擔(dān)憂自由貿(mào)易退潮

日本以貿(mào)易立國。津上俊哉說，日本非常擔(dān)憂自由貿(mào)易退潮，非常擔(dān)憂封鎖性經(jīng)濟同盟馬上到來。

但日本能力有限，能做事情一是向中美兩國提供一些意見，二是，推動 CPTPP、日歐 EPA 和 RECP 等大規(guī)模 FTA，以降低自由貿(mào)易退潮導(dǎo)致的沖擊。

津上俊哉以日本 90 年代的經(jīng)驗提醒說，不能指望 WTO 起多大作用，"WTO 是一個很漂亮的花園，但是如果世界第一和第二大國對戰(zhàn)花園就破壞了 "，希望中國保持冷靜，避免陷入以牙還牙這樣的惡性循環(huán)（這個問題應(yīng)該不大）；第二個是和日本一起構(gòu)筑 RCEP，日中韓 FTA 等大規(guī)模的 FTA。

津上俊哉的演講內(nèi)容如下，有一定刪減。文字由華爾街見聞?wù)碜袁F(xiàn)場速記，未經(jīng)發(fā)言者本人確認(rèn)：

津上俊哉：大家好，非常榮幸能夠參加這樣的級別高的論壇，我非常感謝主辦方邀請我到這邊來，但是沒有想到在這樣的舞臺上做這樣的講演是我第一次，我很不習(xí)慣，所以我就努力。

而且請大家保持忍耐，我的中文還是有問題的，謝謝。

今天我想講一講，給大家分享一下日本過去有什么經(jīng)驗，特別是和美國的貿(mào)易糾紛等等，這邊有豐富的經(jīng)驗，所以我給大家分享一下。

貿(mào)易摩擦發(fā)生以來，很多中國朋友讓我講一講這個問題，這是我今年夏天給 FT 中文版的稿子，如果大家有興趣就搜索搜索。

我是 1980 年參加日本的經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)省前，我是有記憶，日本還是比較貧窮的時候，還沒有富起來的時候的日本，我也有一點點記憶。很多人會感覺過去的日本和現(xiàn)在的中國處于類似的情況，我也這么想的。比如說日本戰(zhàn)敗的時候，幾乎從 0 開始重建，當(dāng)時戰(zhàn)后的日本無論是政府和國民都有強烈的愿望，這個愿望就是要趕上歐美發(fā)達國家。

出于這樣的強烈的愿望，日本我的老家也采取了產(chǎn)業(yè)政策，而且這個產(chǎn)業(yè)政策是我們叫 "標(biāo)的性產(chǎn)業(yè)政策"，日本 80 年代先從鋼鐵開始，汽車、半導(dǎo)體等等一個一個被歐美同行的企業(yè)（打壓），日本的產(chǎn)業(yè)政策被歐美打壓，（日本）非常反感。

中國有一個偉大復(fù)興大目標(biāo)，這個本質(zhì)也是要趕上、趕超的愿望，因為 200 年前的中國是全球第一大國家，所以要回到原來的位置這是很自然的愿望?，F(xiàn)在中國 AI 人工智能、大數(shù)據(jù)、電動車等等這些新經(jīng)濟的發(fā)展是非常非常值得矚目的。

不過當(dāng)被問到以后我們怎么走的時候？我只能說對不起，日本其實沒有經(jīng)驗。因為 80 年代以后，日本就有一個感覺，我們是不是已經(jīng)和歐洲差不多了？已經(jīng)趕上了歐洲？有這么一個感覺，從此日本要趕上的愿望慢慢慢慢的淡化了，沒有了，后面再也沒有什么國家目標(biāo)。

隨即 80 年代日本的產(chǎn)業(yè)政策也有變化，選擇性的標(biāo)的性淡化了。所以如果中國還繼續(xù)這樣做，那后面還有什么局面呢？日本沒有經(jīng)驗的，但是假如說日本 90 年代以后還繼續(xù)別人比較反感的產(chǎn)業(yè)政策，我估計日本滾出去，從自由貿(mào)易俱樂部被踢出。

我怕現(xiàn)有的自由貿(mào)易體制會結(jié)束。今年發(fā)生很多的情況表明著這樣的事情是不是已經(jīng)開始？

日本政策轉(zhuǎn)變，從標(biāo)的性轉(zhuǎn)成積極性產(chǎn)業(yè)調(diào)整政策，這是什么意思呢？

當(dāng)時日本遇到石油危機，遇到兩次。由于經(jīng)濟的大的變動，日本的鋼鐵、造船等等這些產(chǎn)業(yè)面臨著很大的危機，只能縮小一半以下，這個時候發(fā)生了非常非常痛苦的局面，員工失業(yè)，地區(qū)經(jīng)濟陷入危機，怎么辦？

這個時候積極性的產(chǎn)業(yè)政策是說如何平穩(wěn)的讓這個行業(yè)進行調(diào)整，過剩的員工讓他們拿到新的技術(shù)轉(zhuǎn)到別的行業(yè)去，或者地區(qū)經(jīng)濟拿到一個新的增長點來過渡。產(chǎn)業(yè)政策的主要的目標(biāo)就是如何幫助這樣的調(diào)整，而不在于救助這家企業(yè)，勉強的輸血給他，勉強的維持企業(yè)經(jīng)營，只能造成僵尸企業(yè)而已，所以日本的產(chǎn)業(yè)政策也變化了。

接下來，我講一講日本過去經(jīng)驗和美國的糾紛，安全保障有關(guān)的糾紛和經(jīng)濟糾紛。

安全保障有關(guān)的有兩個，東芝機械案和戰(zhàn)斗機開發(fā)（FSX）的問題，這個 FSX 問題是我自己經(jīng)歷過的是一個很糟糕的糾紛。當(dāng)時的日本本來想自主開發(fā)戰(zhàn)斗機，但是美國不愿意非常強烈的給日本施加壓力，我們共同開發(fā)吧。日本不得不同意共同開發(fā)戰(zhàn)斗機，接下來發(fā)生什么了？就是遇到了美國議會的強烈反對，日本是要偷竊美國的技術(shù)，所以堅決反對共同開發(fā)，日本非常郁悶。經(jīng)歷過這樣的問題。

經(jīng)濟糾紛，廣場協(xié)議大家都知道，但是這個并不是唯一的糾紛，后面還有兩個，最下面的日美全面經(jīng)濟對話是從 1993-1995 年是美國克林頓政權(quán)時候的事情，這里最主要的問題是汽車問題，然后為了拿到日本的讓步，美國差點啟動了《301 條款》，日本把這個案件起訴到剛剛成立的 WTO。

中國朋友對 WTO 有比較大的期待，他們會不會比較發(fā)揮巨大的作用？但是我不得不告訴你們，WTO 雖然是很重要的全球的機構(gòu)，但是他們能做到的事情也是比較有限的，日本起訴這個案件到 WTO 的時候，確實表里不一，在開會的時候說美國不對的，但是到后面我們被告知你們兩國能不能自己解決問題？WTO 是一個很漂亮的花園，然后世界第一和世界第二的大國相互對戰(zhàn)花園就破壞了，所以能不能外面自己解決？我覺得這個是有道理的，所以中美兩國的經(jīng)濟糾紛在 WTO 上面請他們判定，誰是誰非，這個是做不到的。

接下來我講我經(jīng)歷過的和美國糾紛的特征，他們很愛涉及他國的內(nèi)政問題，一般的國家還是不敢談他國的內(nèi)政問題，但是美國這個約束感，而且日本就接受了美國的要求，為什么？日本認(rèn)為這個有利于日本國內(nèi)的改革，我們叫外壓，來自國外的壓力是有助于自己國家進行改革。中國會有不同的感覺，但是回顧日本的歷史，就是這樣，戰(zhàn)敗后的日本不得不接受以美國為首的聯(lián)合國的統(tǒng)治 7 年，7 年中聯(lián)合國給日本帶來了很多，為后來日本的經(jīng)濟發(fā)展非常非常有幫助的改革措施。

日本的貧富差距不那么大，是因為日本有效果比較明顯的立場稅，這個是聯(lián)合國給日本提出的要求，當(dāng)時不愿意，但是后來感覺這個有利于日本的發(fā)展。

第二個美方內(nèi)部沒有統(tǒng)一的立場，剛剛說的 FSX 的問題，接受美國政府的強烈的要求不得不同意共同開發(fā)，后來受到美國議會強烈的反對，美國國家的意思在哪？我們看不到。中國以后也會面臨這個問題，現(xiàn)在美國對中國有很大的意見，大家都知道，所以現(xiàn)在給中國采取一個比較強硬的措施，大家都贊成，但是進一步我看美國沒有任何統(tǒng)一的立場，其中應(yīng)該有一個自由派，反貿(mào)易派等等。

然后站在不同的立場里面，根據(jù)自己的情況好壞采取對自己最有利的一面，是這樣。所以現(xiàn)在中國非常為難的是美國的要求底線是什么？你告訴我，他不告訴你，為什么？沒有。

然后啟動 301 條款，違法性非常明顯的條款，但是美國也不是傻瓜，啟動這樣的 301 條款的時候，幕后有很精密的法律武裝，準(zhǔn)備是非常非常充足的，所以不能小看 301 的問題。

80 年代日美摩擦和現(xiàn)在中國與美國的摩擦區(qū)別在哪里？

第一，大家都知道，日本是美國的盟國，體制也相同，但是中國不是。

第二，日本為解決問題，初期靠采購美貨現(xiàn)在中國也這樣做了，但是后來發(fā)現(xiàn)進口美國貨和美國進行投資相比，我們就發(fā)現(xiàn)后者給美國投資更有效果，所以我們特別是汽車產(chǎn)業(yè)到美國去蓋了很多汽車工廠，受到了當(dāng)?shù)鼐用窈驼闹С?，這個后來有助于后面的貿(mào)易糾紛。但是實在遺憾，如果說從我們，我們愿意到美國進行投資，美國人不一定歡迎，這也是中國面臨的難處之一。

第三，80 年代還沒有 WTO，但是反對自由貿(mào)易原則的人較少，現(xiàn)在已有，這個是我們的經(jīng)驗和現(xiàn)在中國不一樣的地方。

85 年廣場協(xié)議，是美國為了鉗制日本崛起而設(shè)想的陷阱嗎？其實不是。日本的制造業(yè)在經(jīng)濟問題上有好大的活躍權(quán)，發(fā)言權(quán)很大，所以每次日元升值的時候，制造業(yè)就發(fā)大聲，這是國難政府應(yīng)該有有效對策，特別是 85 年廣場協(xié)議的時候，他們強烈的要求政府采取有效措施，日本不得不采取了過分的寬松金融的政策，這個就帶來了泡沫破裂，所以日本過分害怕日元升值采取了很不合理的對策，最后打擊自己。匯率升值的時候制造業(yè)是受損的，但是還有受到利益的領(lǐng)域，所以從這里看，平衡來講，有損有益，說不定不是一定不好的事情。

請看左邊的圖，金色的地方是由于受到日元升值的壓力，不得不轉(zhuǎn)移到海外的制造業(yè)每年帶來的投資的回報，可以這么理解，日本的貿(mào)易越來越小，海外投資帶來的收益越來越大，所以日本現(xiàn)在也還保持著相當(dāng)厚的，長期來看經(jīng)濟是有辦法的，短時間內(nèi)縮到制造業(yè)也可以轉(zhuǎn)身到海外，在海外辦事兒，利益回到本國，可以這樣做。

回頭來看制造業(yè)有辦法，1985 年日本強烈的要求那是怎么回事兒？所以希望中國朋友能夠采取的一個教訓(xùn)，是匯率的問題，不一定是自己國家的匯率升值不好，不能聽外國的要求等等，我是不這么想的。

自由貿(mào)易退潮之后帶來的是什么？我非常擔(dān)憂的，第一個是自由貿(mào)易體制的覆蓋率降低，特別是從 IT 領(lǐng)域開始，第二個是東亞各國帶來的損失。我擔(dān)憂的是封鎖性的經(jīng)濟同盟馬上過來，美國和同盟國做了一個封閉性很強的同盟，但是這樣做是否有利于美國的國家利益？這個問題是需要談的。

日本很不愿意自由貿(mào)易體制的終結(jié)，所以日本雖然國家的力量是非常有限的，但是我們不得不做難做到的事情，只是效果有限，只能這樣做，要做的就是堅持一個原則，就是保護自由貿(mào)易原則，然后向美國和中國雙方提出一些意見，建設(shè)性的意見。這是日本該做的事情，然后 CPTPP，日歐 EPA，RCEP 等大規(guī)模 FTA，做運動有利于防止擴散到第三世界，擴散到新型國家，所以這個是該做的，然后提醒美國采取過激的手段只能損人損己，明年我們會開始美國的 TGA 談判，這個時候說不定美國要求一些違背現(xiàn)有的 WTO 規(guī)定的要求，日本經(jīng)濟堅決反對。我也提醒中國繼續(xù)采取自由貿(mào)易，對自由貿(mào)易不利的政策只能帶來自由貿(mào)易的終止。

我個人希望，中國一是為保護自由貿(mào)易體制將做一些努力，保持冷靜，避免陷入以牙還牙這樣的惡性循環(huán)，這個問題應(yīng)該不大。第二個是和日本一起構(gòu)筑 RCEP，日中韓 FTA 等大規(guī)模的 FTA。

產(chǎn)業(yè)政策方面我想提醒大家，國際社會的潛規(guī)則不允許獨獲全勝。每次打麻將贏的都是中國，其他三個人我不想跟你玩了，你們會不會有這樣的感覺？現(xiàn)在就是這樣子，已經(jīng)開始了。

產(chǎn)業(yè)政策方面我有兩個具體的建議，一個是政府給產(chǎn)業(yè)的補貼等等，只限于研發(fā)，僅限于研發(fā)這個是國際通用的原則；為了增加透明性，邀請外國企業(yè)參與，這兩個是需要的。按照這個來做，我覺得有利于長期來講的中美兩國解決問題。

所謂技術(shù)轉(zhuǎn)讓的問題，我的建議就是進一步放開投資領(lǐng)域，允許外國企業(yè)以獨資的方式開拓中國市場。

現(xiàn)在看來很多朋友擔(dān)心美國會不會給中國施加人民幣升值的壓力？我覺得這個不用太多的擔(dān)心，因為做不到，現(xiàn)在的外匯市場行情是完全相反的。

我就到此為止了，謝謝！

來源：華爾街見聞